Incercare grea pentru plantele hardy

[gino]

Ceea ce parea o iluzie in urma cu cateva zile, s-a transformat in realitate.
Avem pe intreg cuprinsul tarii iarna adevarata, cu multa zapada, cu viscol, cu temperaturi negative...
Unii se bucura de sezon, altii nu.
Sa vedem acum si cum se comporta plantele noastre hardy in aceste conditii. Daca vom reusi sa adunam cat mai multe informatii din cat mai multe locatii in legatura cu plantele hardy, vom incerca in primavara sa tragem niste concluzii si sa vedem cum sau comportat plantele.
Ce a fost bine, ce a fost rau, ce ar fi trebuit facut in functie de fiecare situatie in parte.
Deci va astept cu impresii si informatii despre plantele voastre care stau afara.

 

[dana_rusu]

la mine sunt acoperiti cu zapada poate ii va proteja de gerul care i-l anunta astia :?

 

[gino]

Ar trebui sa spunem si ce plante avem afara.
La mine sunt acum total sub zapada :
-Opuntia compressa
-Opuntia humifusa
-Opuntia macrorhiza
-Opuntia phaeacantha
-Opuntia polyacantha
-Opuntia fragilis
-Opuntia , cateva specii hibride
-Cylindropuntia imbricata
-Echinocereus triglochidiatus
-Echinocereus triglochidiatus v. inermis
Echinocereus viridiflorus
-Escobaria missouriensis var. caespitosa
-Escobaria vivipara var. arizonica
-Sempervivum , cateva specii
-Sedum, cateva specii
-Orostachis
-Euphorbia lathyris
-Delosperma cooperii
Unele dintre ele petrec afara prima iarna, de data asta una adevarata.
Le-am monitorizat si anul trecut pe cele pe care le aveam afara, dar cum iarna trecuta a fost una mult mai blanda in sud, concluziile nu pot fi luate in calcul.
Mai trebuie sa spun ca :
-Opuntia compressa
-Opuntia humifusa
-Opuntia macrorhiza, sunt in ghivece, iar restul plantelor enumerate, direct in sol.

 

[Yanquapin]

Salut tuturor!

Gino,
Am reusit sa ucid toti Maihueniopsis fiindca nu i-am tras la adapost; in plus, au ramas suspendati la 30 cm de sol, deci nici protectia oferita de zapada nu a functionat. Maihuenia, M. darwinii si parca niste Pterocactus au rezistat. Azi, in spartul targului, am tras langa casa speciile mai sensibiloase; daca faceam asta acum 2 luni, erau fain uscate si nici -20 nu le dadeau fiori.
Nord-americanele- ce ai tu si altele in plus- ca de obicei, fara probleme; tot asa, suspendate si expuse ploii, zapezii etc. Ce e in sol a fost acoperit cu zapada, dar in sol sunt exact speciile pe care m-am incumetat sa le plantez direct- alea invincibile.

Surprizele din S- California: O. basilaris v. treleasei (Kern Co., altitudine joasa, really HOT DESERT) si v. brachyclada (San Gabriel Mts.) au trecut NEPROTEJATE nici fata de ploi/zapezi, departe de casa, total expuse! Iarna trecuta a fost la fel, doar ca erau demult uscate si protejate de apa. Treleasei e o surpriza imensa, m-am bucurat foarte mult, eram sigur ca gasesc plantele sticlos-mucioase , dar, iaca, a mers!


Nu uita iarna 2002-2003, locatii Cernica si Butimanu, unde nici -26 si -27 nu au produs pagube.
Mare ger nu a fost aici- vreo -16. Palmierii au cam suferit, dar sunt optimist.

Sanatate!

 

[gino]

Salut Fabian

Ma bucur ca vii cu informatii despre plantele tale hardy.
Chiar vroiam sa te sun ca sa vorbim despre nebuniile acestei ierni usor atipice.
Imi pare rau pentru plantele pe care le-ai pirdut, macar mai exista pe undeva ceva clone ?
La mine, fata de iarna trecuta, exista ceva diferente, as zice, notabile.
Anul trecut nu a fost zapada aproape de loc si nici temperaturi negative drastice.
Acum si una si alta.
Pe 21 decembrie anul trecut, toate plantele de exterior erau sub zapada, cu exceptia Cylindropuntia imbricata si Euphorbia lathyris care aveau varfurile deasupra stratului de zapada.
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/OX ... RAGFOWBJQG
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/CO ... UFWVJRSQOG
Euphorbia lathyris stiam ca nu va pati nimic, aveam dubii la Cylindropuntia imbricata.
Pe 10 ianuarie C. imbricata arata asa :
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/PD ... JFZPJFWNVG
Partile ramase deasupra stratului de zapada se pare ca au avut de suferit serios. Cea mica de la tine, care face flori albe si care a fost total sub zapada, nu are nimic.
Suculentele nu au patit nimic. Doar Delosperma cooperii a ramas fara frunze, dar cred ca mai degraba acest lucru se datoreaza vrabiilor...
Opuntiile sunt bine, ele au fost total sub zapada. Unele sunt drastic deshidratate, altele mai putin
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/XF ... WRVKCJXQMD
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/QL ... FATDEZIKQB
Opuntiile mature aflate de mai multi ani in sol, n-au reusit sa-si matureze fructele, dar nici ele nu par sa fi suferit din cauza frigului si probabil ca se vor coace in primavara.
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/BV ... HBTCQDAXRA
Acelasi lucru si la Escobaria missouriensis. Sper ca fructele sa nu fi avut de suferit si nici de acum in colo sa nu se intample ceva rau, pentru ca inca nu am scapat de vitregiile iernii.
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/CV ... ZLPUMOBRMN
Pana acum Escobariile si Echinocereusii nu au patit nimic.
Imi era teama de Echinocereus triglochidiatus v. inermis, dar vad ca este in regula pana acum.
http://gino.sunphoto.ro/Plante_hardy/XE ... ZJKNVSSDMC
In sfarsit, sa vedem ce surprize ne va mai rezerva iarna, si mai ales, sa vedem cum vor arata plantele in primavara...

 

[andre]

Ma bucur ca se scrie despre plantele hardy si ca Opuntia imbricata arata la fel si la Gino, credeam ca e numai a mea asa si ca de fapt nu ar fi de exterior.
Asa aratau la sfarsitul lui octombrie:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... YVEUFSMZPN
Apoi cu zapada pana la brau:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... BUJZTBRVFH
Iar dupa ce s-a dus zapada, si am putut sa ma urc pe garaj, am observat si ce sa- intamplat cu ea si m-am speriat.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... GENQIJXYAF
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... PZJVFPMUHW

In rest, diferenta dintre mine si Gino sau altii care au plante hardy, este ca ale mele sunt intr-o jardiniera, asa ca atunci cand a nins mi-a fost frica sa le las neprotejate si sa vad apoi ce se intampla si le-am acoperit cu o folie de plastic.
Asa a aratat garajul la un anumit moment:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... FTHCEPZLQG
Iar dupa ce s-a dus zapada, am facut poze la cactusii din jardiniera din care nu a murit decat o Opuntie care a crescut dintr-o semanta ratacita si se pare ca nu era de exterior, dar nu m-a interesat sa o scot de acolo inainte de iarna.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... XDAYCESZRE
Aici sunt cativa Gymnocalycium bruchii:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... KRWNYKFRVU
Aici Opuntia arenaria si in spate fragilis:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... IVRWKBGGLV
Cu ce cred ca sunt ceva probleme este Echinocereus trglochidiatus v. arizonicus care a facut niste pete intre coaste care nu cred ca sunt tocmai normale, dar sper sa nu moara, ca ar trebui sa reziste la friguri mai mari decat cel care a trecut.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... TNVYBXRYQK
Opuntiile celelalte si Delospermele sunt bine, iar planta care arata mult mai bine acum decat vara este Saxifraga sarmentosa careia se pare ca frigul ii prieste.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... 10/pagina6

Si o sa mai amintesc de o planta care nu m-a dezamagit in nici o iarna si sper ca dupa frigul asta sa si infloreasca, ceea ce nu a facut anul trecut probabil din cauza ierii usoare.
Aucuba japonica:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... BLFRTZCJJX
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... KTQEDKIDLL
Puteti observa cum se cocarjeaza frunzele cand e ger ca autoaparare, iar apoi isi revine la normal cand sunt temperaturi pozitive.

 

[Yanquapin]

Salut!

Gino,

Sunt sigur ca acea Cylindropuntie este de climat mai cald, poate nici macar imbricata. Cea micuta, cu flori albe, e din Colorado, aproape de limita nordica. Cineva o creste si in NV- Wyoming si tine si la -35*C. Mai uscat ca la noi, totusi. Nu ar tine la -35 pe umed, dar si aici sunt alti factori care pot schimba schema- unul din ei: daca pica multa apa in iarna, dupa ce plantele s-au chinuit de seceta si au intrat in sezon deshidratate bine, sunt sanse sa treaca de geruri mari. Si nu de -20 e vorba!
Fructele necoapte cred ca nu sunt de fapt necoapte, ci poate au sange din semintele alea de la mine (?). Parintele din Arkansas face fructele de o culoare ciudata, nu rosu/purpurie etc. Semintele sunt mature, doar fructul are culoarea asta.
Escobaria (Neobesseya) missouriensis chiar asa face- fructele se coc complet in al doilea an. Gerul nu conteaza.
Triglo inermis e cam grasut, ai mei sunt stafiditi tare, chiar daca au luat tot in cap- ploi, zapada- dar e planta tare si tine si asa. Recomand totusi ca non- Opuntiile sa nu fie expuse apei- din Octombrie, la adapost, mai ales daca nu ai seminte sau dubluri!
Am pierdut TOATE agavele, a propos! Uitate in voia elementelor... In alti ani, uscate din Oct., au trecut de geruri mai dure, dar anul asta le-am terminat ...
Clone de sudamericani- nu am avut...

Andreea,

Acel triglo arizonicus e de fapt coccineus. Cedeaza daca nu e uscat.
Delo deleeuwiae - cred ca de la mine a plecat initial- e mai tare decat cooperi; ambele beneficiaza de uscare, dar nu atat de severa ca la cactusi, sunt mai fragile. Delo nubigenum e cea mai rezistenta, inclusiv la apa.
Poate Aucuba nu a inflorit din alta cauza, iarna usoara ii prieste. Am si eu o crenguta cu mustati, o voi pune undeva pe NE, pe langa un bambus.

 

[andre]

Buna ziua

Revin la aceste topic pentru ca am probleme cu niste plante si as vrea un ajutor, daca se poate chiar de la Fabian care are experienta cu plantele hardy.
In primul rand ar fi vorba despre Echinocereusul triglochidiatus v. arizonicus, care ar putea fi coccineus. L-am luat de la Ortega cu acesta denumire si daca banuiam ca poate fi altceva, nu ii testam rezistenta la frig. Ma intreb ce a facut a lui Gino, ca e luat din aceeasi sursa si l-a pastrat tot in ghiveci, nu l-a pus in sol. Daca doar al meu are probleme, inseamana ca undeva am gresit eu!
A inceput sa-si schimbe culoarea intre coaste si pare ca isi schimba culoarea pe zi ce trece. Nu stiu cat se vede din pozele mele nereusite din timpul iernii, dar sa vedem daca are cineva vreo parare.
Daca pe 10.01 arata asa:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... NKJGLFIEHD
azi dimineata arata si mai rau:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... COCOWIOLZR
Plantele au fost acoperite cand a nins, poate sa fi luat cateva picaturi de ploaie dupa aceea, desi este un raft deasupra si nu am vazut ca ar fi umed pamantul la suprafata.

A doua problema ar fi cu Cylindopuntia imbricata, care ai spus ( Fabian! ) ca ar fi altceva. Numele nu prea conteaza, ci doar constarea ca nu prea ii prieste zapada. Este de exterior, dar poate ca doar la temperaturi usor negative si fara umiditate, asa cum au fost conditiile anul trecut cand a trecut iarna cu brio.
Asa ca am avut curaj sa o las si anul asta afara, dar fara sa am grija ca ar putea pati ceva. Insa dupa ce s-a dus stratul de zapada, constat ca partea aeriana care a fost deasupra zapezii a avut mult de suferit, pe cand partea bazala este inca tare. Si nu cred sa fie vorba de deshidratare si mai degraba de inghet.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... ESMDXWBJOK
In acelasi ghiveci mai era un butas inradacinat care incepuse sa si ramifice si a facut acelasi lucru la partea superioara, desi a fost complet ingropat de zapada:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... BMVXNMAHZX
Inca doi butasi rupti in toamna si infipti pe unde am apucat, care nici nu credeam sa se prinda sunt super bine, nici macar deshidratati nu pot spune ca sunt:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... JCMQVRFVGJ
http://shaman.sunphoto.ro/plante_cu_pro ... QYMNDVEIVT
Intrebarile care ma macina sunt: Planta mare se poate salva? Credeti ca este vorba de deshidratare? De ce plantele mici au rezistat mai bine decat cea care a avut varful peste stratul de zapada? Ce trebuie sa fac la anul, sa o las afara, dar acoperita?

Pantru Dana_Rusu: Ai o Cylindropuntia care seama cu a mea. Poza care ai pus-o la alt topic, era facuta toamna, inainte de zapada? Cum a rezistat a ta tinand cont ca iarna este mai grea la Barlad ( asa cum ai spus chiar tu ) ?

 

[gino]

Atunci cand m-am hotarat in vara sa pun cactusii hardy direct in sol, din cauza vitezei, am uitat de Echinocereusul triglochidiatus v. arizonicus, cel achizitionat de la Ortega.
Asa ca a ramas bine merci in ghiveci si l-am descoperit abia in toamna cand am bagat plantele inauntru pentru iernare.
La mine nu sunt probleme, planta era in regula la ultima mea vizita la tara. Totusi in urma celor spuse de Fabian, incep sa-mi pun semne de intrebare in legatura cu denumirea.
Daca numele este in concordanta cu planta, atunci ar fi trebuit sa reziste pana la minus 20 fara probleme.
Daca este cum spune Fabian, ar fi trebuit sa reziste la temperaturile care au fost in Bucuresti, oricum.
Este posibil ca planta sa nu fi reusit in timp util sa-si faca deshidratarea, de aici si problemele, cred eu...
Aceasi situatie si pentru Cylindopuntia imbricata.
Umezeala prelungita din timpul toamnei a impedicat planta sa-si faca deshidratarea...
Dar este la fel de devarat ca Fabian sa aiba dreptate si sa nu fie o planta rezistenta la umezeala combinata cu temperaturi negative...
...Situatie in care, in primavara se impune o ...vizita la conacul lui Fabian, pentru achizitii si sfaturi competente.
De acord Fabian ?

 

[andre]

Numai ca de data asta va trebui sa ma primeasca si pe mine! Aduc un pui de Aucuba!

 

[andre]

Salut Gino

Azi sunt plina de intrebari... As vrea sa-mi spui cum se numesc Opuntiile 1,2,3 sunt de la tine si nu le-am facut etichete. Si la cele la care nu stii, poate il rugam pe Fabian sa ne ajute.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... 10/pagina6
Si tot pe Fabian o sa-l mai rog eu ceva, daca nu o ma injure prea tare ca-i dau de lucru. Am o Opuntie de la Lucian care nu-i stiu denumirea si el a spus sa intreb pe forum si o sa ma lamuresc. Nu cred ca era vorba despre asta, dar daca tu esti aici, cred ca nu puteam capata raspuns din alta parte.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... LBOAHJFNAY
Si nici plantele care au aterizat la mine, ca si Delosperma cum bine ai intuit si pentru care iti multumesc, nu le-am botezat. Una cred ca este Escobaria vivipara, ca seamana cu ce mai am:
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... WDSJLAPHGT
dar celelalte nu stiu ce sunt si mie mi se par diferite, chiar daca Gino a spus ca sunt acelasi lucru.
http://shaman.sunphoto.ro/plante_de_ext ... QGALAPLQKA
Va multumesc la amandoi si va promit ca nu o sa va mai pisez cu intrebarile!

 

[andre]

Buna ziua

M-am suparat degeaba pentru Echinocereus si m-am tot intrebat ce a patit...
Cautand azi de curiozitate la un site cu temperaturi minime, am vazut ca Echinocereus triglochidiatus v. arizonicus rezista doar pana la 0 grade! :hipnotizat:
http://www.cactustn.com/temperature.htm
Nu-mi venea sa cred, mi se parea ca e o greseala din cauza ca toti ceilalti Echinocerei triglochidiatus rezista pana la multe grade cu minus.
Mai caut pe alt site http://www.cactusedintorni.com/wintertime.htm si aici tot pana la 0 grade.
Asa ca plang degeaba dupa el, am inteles ce s-a intamplat: a inghetat!!! Iar dupa cateva zile putin mai calduroase a inceput sa-si arate semnele prevestitoare de... plecare in lumea celor drepti!
Asa ca puteti lasa alte specii de Echinocereus triglochidiatus afara, dar nu inainte sa va uitati bine pana la ce temperatura rezista si mai ales nu lasati plante afara pana nu le stiti denumirea exacta!

( Poate ca ar fi fost mai bine sa fi fost E. coccineus cum a spus Fabian, ca aveam sanse sa nu-l pierd! )

Va doresc duminica placuta si fara suparari ca ale mele!

 

[dana_rusu]

http://daniiis.sunphoto.ro/cactusi/GNKNANQOQDJTQDIDXAK din pacate am transformat unul din opuntii mei in hardy adica l-am inghetat ,ce ma fac eu fiindca era unul din preferatii mei.

 

[Yanquapin]

Buna seara!

Gino, va astept cu placere oricand!
Acea Cylindropuntie trebuia sa se descurce cu deshidratarea in orice conditii, fie si umezeala. Poate un ger serios ar fi afectat si o imbricata dura in conditii de umezeala mare, dar nu cred ca ar fi distrus decat ceva varfuri. Si ar fi trebuit sa fie serios! -27 nu a fost destul de serios pentru ele.

Andreea,
Nu exista E. triglo v. arizonicus, e o denumire veche si eronata. Plantele sunt coccinei, fie si var. arizonicus, dar, bine uscati din Octombrie, pot lua spre -15 cel putin. Sunt coccinei de -15, altii de -30. Diverse forme si varietati.

Acele liste de temperaturi contin multe erori- am verificat repede si doar hardy, citez doar cateva:

Cylindropuntia clavata -10 ... nicicum- uscata, poate lua -35!!! Grusonia clavata de fapt
Echinocereus caespitosus -20 ... -30
Maihuenia poeppigii -12 ... -20
Maihueniopsis darwinii var. darwinii -10 ... -20
Neobesseya missouriensis -12 ... -40
Opuntia fragilis -25... nu, doar intre -40 si -70
Opuntia humifusa -25 ... -40
Opuntia leptocaulis -8 ... -20

Al doilea site:
Opuntia arenaria -1 ... numa' -35 in Colorado, fo' -20 la noi
Escobaria vivipara var. vivipara -23 ... intre -30 si -45
... si abia acum vad ca listele sunt cam una si aceeasi, pe doua site-uri.

Asa ca, Andreea, nici daca era "coccineus" nu era garantat- al tau tot un soi de coccinel era saracu'; si eu am pierdut vreo doi, grasi si frumosi- pe uscat nu ar fi avut probleme...

A propos: eu am fost la servici duminica asta... si altele... cine o fi mai suparat ? Las' ca vine primavara si iei altceva. Poate seminte de la Mesa!

 

[gino]

Salut Fabian

Omule, da' tu esti dur, nu gluma...
"Opuntia fragilis -25... nu, doar intre -40 si -70 "
Cativa ani la rand am pierdut Opuntia fragilis din cauza unor temperaturi cu mult mai blande...
"Opuntia leptocaulis -8 ... -20 "
Am pierdut cateva plante in prima iarna pe care au fost nevoite sa o suporte...sigur nu au avut de suportat mai jos de - 20
Ma refer la conditii de plantare la sol si la tot ce decurge de aici...

Pregateste-te, in primavara dam navala sa luam ce mai scapa ...de la ger

Ce-ti face maslinul si passiflorele ?

 

[Yanquapin]

Salut, Gigi!

Cea mai slaba fragilis poate lua spre -40 pe uscat. Cea mai tare leptocaulis poate lua spre -30 tot pe uscat. Asa cum ai spus, in conditiile la sol in clima si solul gradinilor noastre lucrurile se pot schimba.
Nu stiu daca fragilis nu a suferit mai mult de la atacuri fungice ulterioare gerului puternic combinat cu umezeala sau a gerului in sine. Tehnic, nimic nu o poate distruge la noi daca e la ghiveci cu drenaj bun. Ma refer la ceva gen toamna/iarna 2002-2003, cu umezeala in dusmanie incepand din toamna si tot asa pana la -27.
Maslinul e in casa! Adica in pod, la rece. Nu era destinat testului, nu cred ca il trece defel. Passiflorele- asa cum le sade bine, au murit pana jos, urmand sa reia atacul asupra palmierilor incepand din Mai. Mi-au iesit la peste 1 m de la radacini, in palmieri!! Mi-e teama ca am facut o gafa horticola ... rezolv eu...
Tot la o bere le despicam si pe astea in patru , aici e mult de scris si abia am venit de la munca. Ma retrag la cotet.

Sanatate!

 

[andre]

Buna seara

A fost o iarna grea, unele plante au murit, dar cele care au rezistat se pare ca le-a priit frigul.
Asa ca am fost tare bucuroasa sa vad primii boboci pe un cactus de-al meu, si nu unul, ci o gramada. Este vorba despre Echinocereus viridiflorus, care anul trecut abia a facut 2 flori, iar anul asta, in curand, ma va bucura cu 6-7 flori. Daca o sa fie si deodata, o sa am un adevarat spectacol.
Acesta are spini mai mari pe varf ( desi nu se vad in poza ), cred ca fata de celalalt sunt varietati diferite.
http://shaman2010.sunphoto.ro/Plante_de ... R/12695923
http://shaman2010.sunphoto.ro/Plante_de ... R/12695838
Ce s-a hidratat si arata foarte bine este Neobesseya missouriensis ( sau Escobaria ), care nu are inca boboci, dar se vad bine fructele pe care astept sa se coaca.
http://shaman2010.sunphoto.ro/Plante_de ... R/12695967

Si ce am observat astazi si nu vazusem pana acum in stare incipienta, este cum creste puiul pe o Escobarie... Este vorba de E. similis:
http://shaman2010.sunphoto.ro/Plante_de ... R/12696100
Chestia asta mi-a placut foarte mult! 8)

 

[celeste]

Andre, le-a priit frigul, binenteles, si acum te rasplatesc !

Intotdeauna m-a intrigat cum "se naste" puiul: http://shaman2010.sunphoto.ro/Plante_de ... R/12696100 , parca ar fi in marsupiu.

 

[marioara]

Andre fructul vad ca este rosu cand se considera ca sunt coapte semintele?

 

[andre]

Gino spune ca e mai bine sa le recoltezi in primavara decat in toamna si ca iarna asta rece le-a priit, ca fructele sunt dehidratate si asa e bine.
De fapt e logic, ca daca iei fructele toama, le cureti de seminte si le pastrezi pana primavara in plic ca sa ai conditii sa le semeni, e mai bine sa stea pe planta si sa le ieie proaspete si apoi sa le semeni.
Dar se inmultesc mult prea usor din butasi ca sa-mi doresc sa seman. Poate daca era vreo Opuntie mai speciala, cum ar fi compresa, care e buna pentru baza de altoit, ar fi fost placut sa am fructe de la ea.