Arata ca iti pasa: spune Nu centralelor nucleare!

Blitz

Active Member
Marcela. e frumos sa crezi in puritate, in natura- dar am o singura intrebare: de unde stii ca NU ai curent de la Cernavoda?

Ai poate propria ta MHC (microhidrocentrala) sau propria ta turbina eoliana? Ca daca esti in reteaua electrica nationala nu ai de unde sa stii care centrala iti furnizeaza curentul (esti "consumator captiv"). NIMENI nu-ti poate nici macar spune de unde provine curentul electric pe care il consumi :!: decat daca ai o sursa proprie care functioneaza in "retea izolata".
 

Marcela

Member
Blitz a spus:
Marcela. e frumos sa crezi in puritate, in natura- dar am o singura intrebare: de unde stii ca NU ai curent de la Cernavoda?

Ai poate propria ta MHC (microhidrocentrala) sau propria ta turbina eoliana? Ca daca esti in reteaua electrica nationala nu ai de unde sa stii care centrala iti furnizeaza curentul (esti "consumator captiv"). NIMENI nu-ti poate nici macar spune de unde provine curentul electric pe care il consumi :!: decat daca ai o sursa proprie care functioneaza in "retea izolata".
Am mai spus si mai la inceputul topicului, eu nu am curent.

Dar chiar si asa, daca as fi conectata la retea, topicul nu riidca problema cine si de unde are curent. Centralele nucleare din Romania au fost construite pe vremea impuscatului si responsabiliatea construirii lor cade in primul rand pe umerii fostei clase politice.

Acum insa, este vorba sa se construiasca alte centrale nucleare. Responsabilitatea (ne)construirii lor revine atat guvernului cat si societatii civile.
O centrala nucleara funtioneaza, aproximativ 30-40 de ani. Dupa aceea, trebuie dezafectata. Dezafectarea lor este extrem de costisitoare si genereaza cantitati insemnate de deseuri slab radioactive.
Practic, tot ce a fost folosit la reactiile nucleare, se contamineaza radioactiv in timp.
 

Blitz

Active Member
Marcela, imi pare rau si scuze daca totusi nu am fost suficient de atenta:

1. Nu am gasit pasajul in care spuneai ca nu ai curent electric :oops:

2. Problema este: cum te descurci fara? Cu ce iti alimentezi calculatorul? Dar telefonul mobil?

Accept tot ce spui tu referitor la "energie sigura"- dar ce este sigur? Un dig de hidrocentrala care se "rupe" si viitura ia totul din aval? O pala de eoliana care se rupe sau un stalp de sustinere a unei eoliene care se sfarama si "face ordine" in zone? Orice transformare energetica inseamna un risc! Biomasa care este arsa de dragul producerii de bioenergie crezi ca nu produce la randu-i deseuri mai mult sau mai putin toxice?

Sunt de acord cu energia curata (repet: hidro este domeniul in care am facut facultatea, doctoratul, imi castig existenta)- dar:

- Nu ajunge
- Nu este asa sigur si "verde" cum se crede.

Concluzia mea la problema energiei este:
- responsabilizarea tuturor factorilor implicati in producerea de energie mai mult sau mai putin verde in sensul ca productia de energie sa devina mai sigura
- o mica rugaciune: "Doamne, sper sa nu fi gresit prea mult in conceptie, executie, montaj si exploatare"
 

Marcela

Member
Blitz a spus:
Problema este: cum te descurci fara? Cu ce iti alimentezi calculatorul? Dar telefonul mobil?
Cea mai mare parere de rau pe care o am, legata de lipsa curentului, este ca nu am proiectat din start casa in asa fel incat sa nu fie nevoie de el. Adica: daca avem curent, bine, dar daca nu, atunci sa poata fi totul functional si fara.
Singurul motiv pentru care chiar avem nevoie de curent este ca am construit baia si bucataria cu hidrofor, dar puteam face asta si cu cadere libera, in asa fel incat sa umplem o data la cateva zile un rezervor, in asa fel incat doar o data la cateva zile sa avem nevoie de curent.
In rest, avem lap-top, pe care il folosim doar cand e incarcat (se incarca complet cat pornim generatorul de cateva ori pe zi pentru apa si cat mai pornim pentru baie). Folosim curent maxim 2 ore pe zi, dar nu zilnic.

Accept tot ce spui tu referitor la "energie sigura"- dar ce este sigur? Un dig de hidrocentrala care se "rupe" si viitura ia totul din aval? O pala de eoliana care se rupe sau un stalp de sustinere a unei eoliene care se sfarama si "face ordine" in zone? Orice transformare energetica inseamna un risc! Biomasa care este arsa de dragul producerii de bioenergie crezi ca nu produce la randu-i deseuri mai mult sau mai putin toxice?
Pe rand:
In primul rand, centralele nucleare se fac in apropierea apelor. Este nevoie de apa pentru racire.
La noi, centralele de la Cernavoda functioneaza cu minereu de uraniu simplu, nu cu uraniu imbogatit. Pentru ca reactia sa fie posibila, se foloseste apa grea, D2O (adica doi atomi de hidrogen greu, deuteriu si unul de oxigen). Teoretic, apa grea este folosita drept catalizator.
Un catalizator este o substanta care face posibila o reactie intre alte doua substante si care, la sfarsitul reactiei se regaseste neschimbata.
Teoretic, tot teoretic, reactia este cam asa:
xgrame de substanta A reactioneaza grame de y grame de catalizator (substanta B), si rezulta (x+y)grame de substanta AB (compus intermediar).

(x+y)grame din substanta AB reactioneaza cu z grame substanta C si rezulta (x+z) grame din substanta AC (produs finit) si acele ygrame din substanta B (catalizatorul) neschimbate.
Practic, prin cea de-a doua reactie, catalizatorul se reface si ciclul se poate relua la nesfarsit, atat timp cat substantele A si C sunt introduse in sistem.

Teoria ca teoria, dar practica ne omoara (in cazul nostru iradiaza) pentru ca, de vreme ce centrala atomica de la Cernavoda este nevoita mereu sa cumpere apa grea, atunci inseamna ca in sistem sunt pierderi. De apa grea... de produse finite... Ce inseamna aceste pierderi, unde se duc ele? Cea mai mare parte, in apa folosita pentru racire. Ce se face cu aceasta apa? Deocamdata este recirculata in sistem inchis. Dar, de curand, s-a pus problema folosirii ei ca agent de incalzire pentru sere si, Doamne fereste, chiar si pentru locuinte, aducandu-se ca argument economia facuta...
 

Edelweiss

Active Member
In caz ca nu stiai, noi producem cea mai pura apa grea din lume: 98% :wink:
Cine stie cand vom auzi ca se vor incalzi serele la flacara exploziei.
 

mg

Member
Pina una , alta nu exista sursa de producere a energiei electrice mai ieftina si rentabila decit centrala nucleara .
Energie din surse regenerabile ? Care surse si ce mod de producere pt a echivala un reactor nuclear ?
In fine , toata lumea trebuie sa manince o piine si asa au aparut militantii anti energie nucleara .
Partea " buna " este ca in Romania subiectul nu este de interes si nu va mai fi ...Romania nu mai are nevoie de curent electric deoarece nu mai avem industrie iar pentru nevoile casnice putem folosi si un evantai ...
 

Marcela

Member
mg a spus:
Pina una , alta nu exista sursa de producere a energiei electrice mai ieftina si rentabila decit centrala nucleara .
La modul cel mai simplist (si cel mai cinic) rentabilitatea este data de raportul dintre pretul de productie si cea ce se obtine prin vanzarea produsului finit comercializat (in cazul nostru energie electrica).

In cazul unei centrale nucleare avem de-a face cu o instalatie care produce energie electrica pentru 30-40 de ani si deseuri nucleare pentru cateva mii de ani ba chiar cateva sute de mii de ani in cazul anumitor deseuri puternic radioactive.

Calculand 40 de ani de electricitate supra 1000 de ani de amenintare radioactiva... devine clar ca energia nucleara este cea mai putin rentabila.

Daca mai punem la socoteala si amaratii aia de oameni de la Cernobal, ale caror vieti au fost pentru totdeauna schimbate... dar deja aici intram in aspecte morale, care-s greu de pus in cuantificat... cum calculam... este 25%moral sa construiesti centrale nucleare? sau 50%? sau cum?
 

Blitz

Active Member
Marcela: admir faptul ca traiesti ecologic :D

Dar, in contextul actual: laptop-ul tau sigur nu e facut din frunze, bateria lui candva trebuie schimbata, etc. Iar fabrica producatoare de baterii de laptop nu isi permite sa aiba curent de la un generator propriu, timp de 2/3 ore pe zi.

Daca am scris ca lucrez in cercetare in domeniul masinilor hidraulice, deci chiar cercetez cum sa folosim mai bine energia"verde", nu inseamna ca traiesc rupta de realitate, nu traiesc intr-un glob de sticla. :wink:

Nu incurajez centralele nucleare- dar nu pot si nu vreau sa inchid ochii in fata realitatii. Momentan NU SE POATE ALTFEL! Nu inseamna ca nu vine candva momentul cand totul va fi VERDE real :wink: daca va exista si vointa politica si economica atunci DA. La ora aceasta, stadiul tehnicii este (si crede-ma ca stiu ce scriu), indiferent de ce credem, de ce culoare politica este dominanta, de cat de multa vointa politica exista: ne trebuie energie, noua, tuturor, si mai mult de atat nu se poate ACUM. Sunt convinsa ca vor veni si vremuri mai bune :D

Nu mi-o lua in nume de rau: tu visezi vise frumoase si chiar le traiesti pentru tine. BRAVO! Dar: un pic de realitate (sau practica si NU teorie) nu strica :wink:
 

mg

Member
Marcela a spus:
In cazul unei centrale nucleare avem de-a face cu o instalatie care produce energie electrica pentru 30-40 de ani si deseuri nucleare pentru cateva mii de ani ba chiar cateva sute de mii de ani in cazul anumitor deseuri puternic radioactive.
Unde ati auzit dvs ca asa se calculeaza ? Si repet intrebarea : ce puneti in locul lor ?
 

Marcela

Member
Blitz a spus:
Marcela: admir faptul ca traiesti ecologic :D
Multumesc pentru aprecieri.
Doar ca eu nu traiesc ecologic.

Ecologic traieste Coca-Cola care mai inventeza cate-o sticla degradabila, ca sa mai castige un segment de piata, ecologic traiesc cei de la AMVIC care fac case de beton, fier si polistiren si le numesc ecologice, desi ele sunt doar eficiente energetic... ecologic traiesc cei de la Monsanto care declara sus si tare ca Organismele Modificate Genetic reduc poluarea...

Ecologic e doar un termen la moda.

Eu traiesc cum simt - si atat. Si simt ca eu nu-s atat de importanta incat sa masor dezastrul natural si uman in confortul personal obtinut. Si oamenii aia de la Cernobal, si altii ca ei, au fost toat oameni ca si mine. Puteam fi noi in locul lor.

Acum, bineinteles ca puteti spune: "ce-a fost, a fost!" - dar oare chiar sa nu invatam nimic din greselile altora durearea altora?
 

Edelweiss

Active Member
Marcela a spus:
Oamenii care avut ghinionul sa se nasca langa Cernobal, treaba lor... tre' sa inteleaga si ei, cati or mai fi ramas, ca omenirea are nevoie de curent...

?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!..... :roll: :?
 

Marcela

Member
Edelweiss a spus:
Marcela a spus:
Oamenii care avut ghinionul sa se nasca langa Cernobal, treaba lor... tre' sa inteleaga si ei, cati or mai fi ramas, ca omenirea are nevoie de curent...

?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!..... :roll: :?
Daca am inteles bine raspunsul, dar nu's sigura, trebuie sa sublinez ca exact despre asta vorbesc:
Costul uman al energiei nucleare este inacceptabil. Asta daca mai avem o farama de compasiune in noi...
Ce s-a intamplat atunci, se mai poate intampla, oricat de sigure ar pretinde constructorii lor ca sunt centralele nucleare.
Si nici nu trebuie sa vorbim despre un potential accident. Deja este un dezastru existenta unor cantitati atat de mari de deseuri nucleare, pe care tarile "producatoare" incearca sa le ascunda, vorba aia, "sub pres", exportandu-le in alte tari, mai putin favorizate de soarta...
Ca sa fie cat mai departe de ei... ca si cum n-am trai toti pe aceeasi planeta...
 

Marcela

Member
O alta "victima colaterala"... Unul din multele exemple ale pericolelor la care ne expune industria energiei nucleare. La Universitatea din Delhi, un aparat care continea surse radioactive (Cobalt 60) a ajuns la „fier vechi”; oamenii, nestiind la ce pericol se expun, au dezmembrat aparatul, pentru a-i vinde componentele din plumb, iar o persoana a decedat de pe urma contaminarii cu radiatii.

Urmariti toata stirea aici
http://www.youtube.com/watch?v=3CeX4PTJrC8&feature=related
 

Blitz

Active Member
Chestia e aproape la fel ca si cu anumiti "concetateni" care fura capacele de canalizare si cei expusi la pericol suntem noi, cei care nu furam si nu demolam :evil:

Chiar ma gandesc ca la capacele de canal nu ar strica o mica capsula radioactiva :wink: ca poate asa s-or invata unii :wink:
 

Marcela

Member
Blitz a spus:
Chestia e aproape la fel ca si cu anumiti "concetateni" care fura capacele de canalizare si cei expusi la pericol suntem noi, cei care nu furam si nu demolam :evil:

Chiar ma gandesc ca la capacele de canal nu ar strica o mica capsula radioactiva :wink: ca poate asa s-or invata unii :wink:
Acum... ma intreb daca mai are rost sa pledez pentru dreptul la viata al acestor oameni...
http://www.youtube.com/watch?v=ioRtzOWm07A
 

Marcela

Member
Am citit mai demult o poveste tare trista:

Un imparat, ca toti imparatii, era in mare dusmanie cu o vrajitoare. Intr-o noapte, vrajitoarea a otravit toate fantanile din imparatie, cu exceptia Fantanii Imparatesti, din care doar imparatul avea voie sa bea apa.
A doua zi, toti oamenii au baut din fantanile otravite si si-au pierdut mintile.
Toti, cu exceptia imparatului.

Si toti, fara exceptie, au vazut dintrodata, ca imparatul se poarta "altfel". Si au decis ca imparatul a innebunit. Si ca trebuie sa il dea jos de pe tron si sa il schimbe cu altul "sanatos".

Imparatul si-a dat seama ce se intampla...
Si, resemnat, a luat apa dintr-o fantana otravita si a baut si el.

A doua zi, toti supusii s-au bucurat ca imparatul s-a inzdravenit...

__________

Refuz cu disperare sa cred ca toti au baut din fantanile otravite si au ajuns posibilitatea de a aprinde un bec conteaza mai mult decat sanatatea semenilor nostri si a Planetei!
Refuz cu incapatanare sa ma resemnez, sa beau din fantanile otravite si sa nu mai imi pese!

Sper ca ce s-a intamplat in Japonia sa fie un semnal de alarma pentru toti si sa fie inceputul sfarsitului pentru centralele nucleare!

Marcela :rose:
 

sicora fabian

Active Member
Ce s-a intamplat in Japonia, s-ar putea sa fie inceputul sfarsitului pentru toti! :(
As spune ca ce s-a intamplat pe arhipelagul nipon ti-a dat "apa la moara" daca n-ar fi fost tsunami! O solutie mai plauzibila ar fi sa ne mutam pe Luna, decat sa renuntam la energia nucleara. Daca japonezii nici macar n-au luat in calcul sa renunte la centrala nucleara, tu de ce crezi ca esti mai in masura?
 
Sus